«А теперь я вам расскажу, как карабахский вопрос можно решить…»
1 февраля 2011
13:48
Интервью Vesti.Az с известным российским тележурналистом, публицистом, ведущим передачи «Однако» на Первом канале, главным редактором одноименного журнала Михаилом Леонтьевым.
- 24 января состоялась очередная, при этом первая в новом году, встреча министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении. По итогам встречи стороны не представили общественности абсолютно никакой информации…
- Тот факт, что нет новостей, говорит о том, что по делу общались. Как минимум. Потому что коммюнике сделать много ума не надо. Это может сделать каждый. Конечно, после встречи можно выступить с единым документом о том, что дескать договорились продолжить решать проблему, не допускать того-то и того и т.д. Но это бессмысленно. В палестино-израильском конфликте таких коммюнике было огромное количество. А что толку-то?
Та же история и с карабахским конфликтом. То, что нет никакого заявления, это, конечно же, ни о чем не говорит. Однако может означать и то, что стороны общаются по существу.
- Вы видите смысл в продолжении переговоров?
- И в Азербайджане, и в Армении, думаю, понимают, что вопрос в его нынешнем виде невозможно решить. И поэтому вопрос все время оттягивается.
- Вы считаете, что его невозможно решить мирным путем?
- Вообще не возможно.
- Ну, тогда остается военный путь решения конфликта?
- Что значит военный?! О чем вы говорите?! Это же катастрофа для обоих народов. Поймите, есть поверхностная констатация проблемы. И я могу ее сформулировать так, как ее понимаю. Она заключается в одном – вопрос не решается в принципе. Он может быть решен военным, а значит катастрофическим путем, но это станет катастрофой для всех. Не локальной, а глобальной катастрофой. Военный конфликт в Карабахе вызовет цепь конфликтов по всему миру. И если не брать в расчет военное решение, то остается сублимировать решение конфликта.
- А какова же роль посредников в карабахском урегулировании, по-вашему?
- Ни какова.
- Они просто стоят над схваткой и наблюдают?
- Да ни какова. У каждого своя бессмысленная роль. Нет, она, конечно, осмыслена с точки зрения игры каждого из посредников. Она бессмысленная с точки зрения решения вопроса.
А теперь я вам расскажу, как этот вопрос можно решить. Просто, на раз, два, три. Была одна страна, в которой этот вопрос не возникал, верно? И это не единственный вопрос, который сейчас есть, но ранее не возникал. У нас была одна страна. Вот и остается одно из двух: либо мы возвращаем все назад, все то, что мы, как козлы, разрушили, и восстанавливаем нормальную страну, в которой эти вопросы решаемы, либо остается резать друг друга. Никаких других конструктивных предложений и выходов нет. Грубо говоря, кто кого зарезал, кто кого одолел в сражении, тот и победил.
Поймите, кроме вышеотмеченных, нет других способов решения проблемы. Все остальное – демагогия и пустые разговоры. Пустых разговоров вообще очень много.
Повторяю, или надо убивать друг друга и так выяснять отношения, либо жить в нормальной, большой, цивилизованной, многонациональный стране.
После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы. Но разве Штаты будут решать чьи-то проблемы в угоду интересов этих самых стран?! Никогда в жизни.
- А Россия может решить проблему своих соседей?
- Россия должна.
- Ну, почему же тогда не решает?
- Потому, что она находится в таком же состоянии, как и остальные государства постсоветского пространства. При этом хочу отметить, что Россия и не сможет решить своих проблем без Азербайджана, Грузии, Киргизстана и т.д. Кто-то сейчас говорит о том, чтобы сделать Россию русским государством и таким образом чего-то добиться. Хотел бы я посмотреть на это государство. Что из этого получится? Понятно что, я просто не хочу материться.
- То есть вы выступаете за возврат к единому государству по примеру СССР?
- Я не вижу других альтернатив.
- Это позволит решить вопрос Карабаха?
- Это позволит решить все. Собственно говоря, во времена СССР у вас с Арменией были такие проблемы?
- Но тогда Нагорный Карабах был в составе Азербайджанской ССР, и таких проблем конечно же не было…
- Поймите, есть такая человеческая мудрость. Она гласит: «Выход там, где был вход». Нет, конечно, выход иногда бывает и с другой стороны. Образно говоря, можно разбить окно и упасть с балкона. Но разве кто-то видит в этом выход? Разве так можно достигнуть своих целей.
- Я услышал вас рецепт решения проблем наших стран. Хорошо. Но каков, по-вашему, в целом выход, исходя из реально сложившейся ситуации?
- Никаким я не вижу. Вижу, что ситуация развивается в целом в идиотском направлении. Внутри России потихоньку начинает расти осознание того, что вот этот развал, вот это все было сумасшествием. Но это осознание не достигло никаких существенных размеров. В большей степени это осознают в других постсоветских республиках. К примеру, я уверен, что в Украине, Беларуси и Киргизстане в процентном соотношении большее, чем в России количество людей понимает, что надо все восстановить нормальным способом.
Я не говорю, что надо возвращать Советский Союз. Я не говорю о форме. Когда я говорю об объединении, я говорю о смысле. Смысл – единая страна, единое геополитическое, военное, экономическое пространство. Вот о чем речь идет. Мы можем и не выжить друг без друга. Мы можем все не выжить. Собственно говоря, а кто нам обещал, что мы выживем? Господь наш ничего не гарантировал. Никто за нас наши проблемы решать не будет. Только мы, и только вместе сможем их решить.
Гамид Гамидов (Москва, Россия)
- 24 января состоялась очередная, при этом первая в новом году, встреча министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении. По итогам встречи стороны не представили общественности абсолютно никакой информации…
- Тот факт, что нет новостей, говорит о том, что по делу общались. Как минимум. Потому что коммюнике сделать много ума не надо. Это может сделать каждый. Конечно, после встречи можно выступить с единым документом о том, что дескать договорились продолжить решать проблему, не допускать того-то и того и т.д. Но это бессмысленно. В палестино-израильском конфликте таких коммюнике было огромное количество. А что толку-то?
Та же история и с карабахским конфликтом. То, что нет никакого заявления, это, конечно же, ни о чем не говорит. Однако может означать и то, что стороны общаются по существу.
- Вы видите смысл в продолжении переговоров?
- И в Азербайджане, и в Армении, думаю, понимают, что вопрос в его нынешнем виде невозможно решить. И поэтому вопрос все время оттягивается.
- Вы считаете, что его невозможно решить мирным путем?
- Вообще не возможно.
- Ну, тогда остается военный путь решения конфликта?
- Что значит военный?! О чем вы говорите?! Это же катастрофа для обоих народов. Поймите, есть поверхностная констатация проблемы. И я могу ее сформулировать так, как ее понимаю. Она заключается в одном – вопрос не решается в принципе. Он может быть решен военным, а значит катастрофическим путем, но это станет катастрофой для всех. Не локальной, а глобальной катастрофой. Военный конфликт в Карабахе вызовет цепь конфликтов по всему миру. И если не брать в расчет военное решение, то остается сублимировать решение конфликта.
- А какова же роль посредников в карабахском урегулировании, по-вашему?
- Ни какова.
- Они просто стоят над схваткой и наблюдают?
- Да ни какова. У каждого своя бессмысленная роль. Нет, она, конечно, осмыслена с точки зрения игры каждого из посредников. Она бессмысленная с точки зрения решения вопроса.
А теперь я вам расскажу, как этот вопрос можно решить. Просто, на раз, два, три. Была одна страна, в которой этот вопрос не возникал, верно? И это не единственный вопрос, который сейчас есть, но ранее не возникал. У нас была одна страна. Вот и остается одно из двух: либо мы возвращаем все назад, все то, что мы, как козлы, разрушили, и восстанавливаем нормальную страну, в которой эти вопросы решаемы, либо остается резать друг друга. Никаких других конструктивных предложений и выходов нет. Грубо говоря, кто кого зарезал, кто кого одолел в сражении, тот и победил.
Поймите, кроме вышеотмеченных, нет других способов решения проблемы. Все остальное – демагогия и пустые разговоры. Пустых разговоров вообще очень много.
Повторяю, или надо убивать друг друга и так выяснять отношения, либо жить в нормальной, большой, цивилизованной, многонациональный стране.
После развала СССР, многие посчитали, что их проблемы решат американцы. Но разве Штаты будут решать чьи-то проблемы в угоду интересов этих самых стран?! Никогда в жизни.
- А Россия может решить проблему своих соседей?
- Россия должна.
- Ну, почему же тогда не решает?
- Потому, что она находится в таком же состоянии, как и остальные государства постсоветского пространства. При этом хочу отметить, что Россия и не сможет решить своих проблем без Азербайджана, Грузии, Киргизстана и т.д. Кто-то сейчас говорит о том, чтобы сделать Россию русским государством и таким образом чего-то добиться. Хотел бы я посмотреть на это государство. Что из этого получится? Понятно что, я просто не хочу материться.
- То есть вы выступаете за возврат к единому государству по примеру СССР?
- Я не вижу других альтернатив.
- Это позволит решить вопрос Карабаха?
- Это позволит решить все. Собственно говоря, во времена СССР у вас с Арменией были такие проблемы?
- Но тогда Нагорный Карабах был в составе Азербайджанской ССР, и таких проблем конечно же не было…
- Поймите, есть такая человеческая мудрость. Она гласит: «Выход там, где был вход». Нет, конечно, выход иногда бывает и с другой стороны. Образно говоря, можно разбить окно и упасть с балкона. Но разве кто-то видит в этом выход? Разве так можно достигнуть своих целей.
- Я услышал вас рецепт решения проблем наших стран. Хорошо. Но каков, по-вашему, в целом выход, исходя из реально сложившейся ситуации?
- Никаким я не вижу. Вижу, что ситуация развивается в целом в идиотском направлении. Внутри России потихоньку начинает расти осознание того, что вот этот развал, вот это все было сумасшествием. Но это осознание не достигло никаких существенных размеров. В большей степени это осознают в других постсоветских республиках. К примеру, я уверен, что в Украине, Беларуси и Киргизстане в процентном соотношении большее, чем в России количество людей понимает, что надо все восстановить нормальным способом.
Я не говорю, что надо возвращать Советский Союз. Я не говорю о форме. Когда я говорю об объединении, я говорю о смысле. Смысл – единая страна, единое геополитическое, военное, экономическое пространство. Вот о чем речь идет. Мы можем и не выжить друг без друга. Мы можем все не выжить. Собственно говоря, а кто нам обещал, что мы выживем? Господь наш ничего не гарантировал. Никто за нас наши проблемы решать не будет. Только мы, и только вместе сможем их решить.
Гамид Гамидов (Москва, Россия)
4054
ДРУГИЕ НОВОСТИ РАЗДЕЛА
США приостановили поставки оружия Израилю
Хикмет Гаджиев: Азербайджан может предложить странам заключить перемирие на время проведения COP29
Помощник генсека ООН посетит приграничные с Азербайджаном области Армении
Первый вице-президент Мехрибан Алиева поздравила христианскую общину Азербайджана по случаю священного праздника Пасхи
Армению вновь осудили за разрушение объектов исламского наследия - Саммит ОИС-ФОТО
Отменен визовый режим между Азербайджаном и Марокко-ФОТО